Visa fullständig version : Arboga.
Va?? har vi ingen Arboga-tråd??? Vad fan är det frågan om??
Rättegången pågår för fullt nu och jag suger i mig all info. Är tyskan skyldig eller inte? Det är frågan.
Det här kommer säkert att bli ett sånt där fall där domstolen skall visa att de är lite märkvärdiga, och frikänna fastän bevisen är överväldigande. precis som i palmemordet.
Jag tycker att beviskraven ganska väl matchar bevismängden, hos svenska domstolar. Dvs blir bevisen överväldigande, så blir beviskraven ännu mer överväldigande. Och omvänt, om det finns ringa bevisning så behövs det inte så mycket, det kan ändå bli fällande dom.
skumrask
2008-08-01, 13:23
Det här kommer säkert att bli ett sånt där fall där domstolen skall visa att de är lite märkvärdiga, och frikänna fastän bevisen är överväldigande. precis som i palmemordet.
Överväldigande i bevis i palmemordet?:unsure:
Som jag har uppfattar faller ju den tekniska bevisningen, först hårtussen som tydligen var mammans egen och sedan katthåret som alltså inte kom från arbogafamiljens katter. Sedan har hon ju varit i Arboga, det har man ju konstaterat men vad finns det mer? För teknisk bevisning alltså?
Överväldigande i bevis i palmemordet?:unsure:
Som jag har uppfattar faller ju den tekniska bevisningen, först hårtussen som tydligen var mammans egen och sedan katthåret som alltså inte kom från arbogafamiljens katter. Sedan har hon ju varit i Arboga, det har man ju konstaterat men vad finns det mer? För teknisk bevisning alltså?
Dom har ingen teknisk bevisning. Än iallafall.
Det här känns som det kan gå hur som helst.
Målet baseras på indicier, vilka iofs är trovärdiga, men ingen teknisk bevisning finns. Mammans vittnesmål, eller utpekande av tyskan, vet jag inte hur rätten ställer sig till, då ingen vittneskonfrontation gjorts. Känner hon igen henne, eller känner hon inte igen henne är av ungefär samma dignitet då hon sett bilder på kvinnan tidigare.
Får se vad de 56 vittnena säger, hur hennes psykiska status definieras och hur mailkonversationen mellan styvpappan och tyskan sett ut.
Vad gäller Palmemordet är jag tveksam om det är Christer P som utfört det.
skumrask
2008-08-01, 13:51
Chrille P har ju knappast mördat Palme, att han gick och kring och sa så var ju mer än lämplig födkrok för en fyllskalle och femöringsvåldsverkare som honom, sedan gjorde väl "vännen" Gert Fylking sig en hacka på det där också.
Lisbeth tog nog fel helt enkelt, och vittneskonfrontationen var en ren katastrof.
Jag är tveksam om en pulvernisse som Crille P ens kan hålla en tanke levande i mer än 10 minuter. Han har väl inte heller pickadoll-vana. Körde däremot med en bajonett en gång vad jag minns, men mot person som han var mer personligt bekant med, typ ngn som blåst honom på ngt.
LillaLasse
2008-08-01, 23:20
Det här kommer säkert att bli ett sånt där fall där domstolen skall visa att de är lite märkvärdiga, och frikänna fastän bevisen är överväldigande. precis som i palmemordet.
Jag tycker att beviskraven ganska väl matchar bevismängden, hos svenska domstolar. Dvs blir bevisen överväldigande, så blir beviskraven ännu mer överväldigande. Och omvänt, om det finns ringa bevisning så behövs det inte så mycket, det kan ändå bli fällande dom.
Jo, det fanns ju verkligen överväldigande bevisning i Palme-utredningen.
:rolleyes:
Svimfärdig
2008-08-03, 00:13
Om nu någon har missat så finns det massa info här: http://magazin24.se/
Dom uppdaterar som satan.
Är det ngn som kollat på Kalla fakta ikväll?
Är det ngn som kollat på Kalla fakta ikväll?
Jag såg en liten snutt av Emma som stod i huset och berättade och såg glad ut??? Sen klev hon och några vänner på ett plan, samma dag som domen föll.
Nu har jag inte följt det här alls men hon ger definitivt inte sken av att ha förlorat några barn och nästan blivit dödad själv. Att kunna stå på platsen och prata obehindrat och le och skratta. Ni som vet, saknar hon samtliga hästar i stallet?
Jag är också helt perplex. Alla bara skrattar.
Tyskan skrattar, Emma skrattar, när domen skulle falla såg hon förväntansfullt glad ut. Det skrattades i alla möjliga situationer.
I slutet visades ett litet klipp med barnens far som skall vara med i nästa avsnitt...han skrattade också.
Jag tror att Emma är i chock fortfarande.
Hon vet att hennes barn är döda men kan inte ta in det. Istället fokuserar hon på dom bra minnena. Detta kommer säkert fallera.
Jag har följt detta målet noggrannt. Vill jag bara tillägga.
Jag vill oxå tillägga att även om man har sorg har man rätt att vara glad. Vi ser ju inte Emma 24 timmar om dygnet.
Hon vill vara stark för sina barns skull. Så tror jag.
Jag undrar om det inte handlar om chock.
Det blir lite makabert att se på dokumentär innan det lagt sig i sådana fall. Jag blev illa berörd igår, och är förvånad hur nära de släpper journalister in på livet samt hur nära journalisterna går.
Skall inte kolla på ngt mer. :(
Jag tycker att det är bra att de visar. Och så himla intimt tycker jag inte reportaget var.
Hon har gått igenom ett helvete. Vem är då jag att sitta och tycka hur hon ska agera/reagera.
Jag blir mycket illa berörd av det hela.
Hoppas de fått rådgivning innan om även de negativa konsekvenserna av att köra ut hela sitt sorgearbete i medierna så snabbt inpå händelse, dom etc etc.
Om man läser chatten som var efter programmet så kan man läsa att familjen själva valde när de ville bli filmade. De sa ofta nej.
Så här nära har aldrig journalister gått innan när ngn har varit i chock.
En annan jag kommer på är väl Pigge Werkelin som själv sökte upp medierna.
Hela grejen blir till ett stort bisarrt dokudrama.
Undrar hur länge det kommer ta innan bitarna fallit på plats.
En bra sak med hjärnan i iofs att den har en förmåga att inte ge tillräckligt med information innan en människa klarar det. Blir det för mycket kan den också stänga av verkligheten genom en "psykos".
Det blir på ngt sätt konstigt att gå och tänka "när brakar hon"?
Och om hon inte brakar - varför gör hon inte det???
Fyran skulle eg. av respekt till familjen noggrant gått igenom hur reportaget gjorts, hur de har fått träffa dem etc.
Alla barnen skrattar utom Max och Saga
för dom fick för mycket aga.
Iofs så var rimmet den ganska talande, för det är liksom svårt att skratta åt grejen utan att må dåligt.
Jag är en sån där torr fan som inte tycker att man kan skämta om allt. :|
Jag tyckte inte heller det var roligt...men säg inget till Kickan. :|
oki, jag ska inte säga nåt ;)
Ni är bara avundsjuka för att ni inte kom på den. :tjurig:
Jag fnittrade och läste upp den för min son han tokskrattade men vi har nog rätt usel humor. Men är det inte så att när man skämtar om det som är riktigt hemskt gör man det som ett försvar.
Sven Hedin
2008-09-02, 00:34
Jag fnissade.
elbastardo
2008-09-02, 00:46
:handbags:
Nästa vecka kommer repotage om arbogapappan. Då kommer känslorna koka i pippi. För han gör mig bara förbannad.
Han gapar och skriker om att han blev häktad, misstänkt för mord.
Inte så jävla långsökt då han varit åtalad 2 gånger för misshandel mot Emma.
JAG HATAR HONOM!
Oj, det var det värsta. Du verkar mkt insatt, får jag fråga om du känner dem? (eller blev det för intimt)
Hursom hur vet du att han varit åtalad för det? Har du läst det på FB? För i sf ifrågasätter jag det faktat. Om inte så hatar jag honom lite oxå. Killar som slår tjejer är trash. :mad:
Det har stått på en blogg. Dock är det borttaget nu.
Jag känner inte dom drabbade. Faktum är att jag inte ens vet var Arboga ligger.:D
Men jag vet massor om fallet.
sås på slipsen
2008-09-02, 18:44
Ja, nu står det ju här på internet så då måste det vara sant. :yes:
Ja, nu står det ju här på internet så då måste det vara sant. :yes:
Precis.
Nu har hela FUP:et dykt upp på TPB:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=824668
Polisens förundersökning om Arbogamorden är utlagd på nätet av fildelningssajten The Pirate Bay. Därmed kan vem som helst lätt komma åt obduktionsbilder på två mördade barnen.
http://thepiratebay.org/torrent/4335897/Arbogam____let_FUP_mm
Ganska intressant läsning, (nja, har inte läst allt, det handlar om ca 3000 sidor), med tanke på hur omfattande undersökningen har varit*, men utan att läsa protokollet och se bilderna från brottsplatsen så är det nog väldigt svårt att förstå vilket sjukt brott det handlar om.
* Man kan bl a läsa ca 100 förhör med bekanta, poliser, ambulanspersonal, kontoutdrag från banker, forensisk analys av tyskans dator (nördvarning där), osv.
FUP:en har varit upp ett gäng veckor. Lite sent att komma med dom nyheterna nu.
Då tar vi bort mitt inlägg. :)
Nej jag menade inte så. Jag menade att nyheterna först nu tar upp att FUP är utlagt på nätet.
Den har vart ute lääääänge.
Tycker det är lite jobbigt att allt hamnar på nätet.
Snart hittar man väl sina patientjournaler
på glid ute på internet.
Nu förfasar sig Sverige, politiker som försöker ta enkla poäng, över att en massa bilder finns tillgängliga för allmänheten i FUn. FUn är offentlig men det kostar en massa pengar att köpa den men ingen som hostar upp kosingen nekas. Är det inte istället ett brott mot offentlighetsprincipen att inte tillhandahålla den till alla som så önskar, även de som inte har råd? Någon form av ekonomisk censur?
Som det ser ut nu är den offentlig, och kunde lika gärna läggas upp på myndighetens hemsida för nedladdning.
Någon slags grundregel i dessa fall är väl "respekt för anhöriga".
Skulle kunna tänka mig att informationer som kan vara känsliga för anhöriga kan komma att utlämnas från framtida förundersökningar, om de så önskar. Med all rätt.
Sedan finns det naturligtvis en moralisk gräns som människor har, för att använda offentlighetsprincipen personligen.
Bara för att det går att få tag på massor med offentlig info om en person, innebär det t.ex. inte att man kollar upp varje person man träffar och blir vän med via alla offentliga register.
Det kan lätt ses som ett onormalt beteende och stöta bort vänner. Att sitta och frossa i bilder på krossade barnskallar är också lite magstarkt.
Nu förfasar sig Sverige, politiker som försöker ta enkla poäng, över att en massa bilder finns tillgängliga för allmänheten i FUn. FUn är offentlig men det kostar en massa pengar att köpa den men ingen som hostar upp kosingen nekas. Är det inte istället ett brott mot offentlighetsprincipen att inte tillhandahålla den till alla som så önskar, även de som inte har råd? Någon form av ekonomisk censur?
Så sant. Med tanke på att FUP:et är på 3000 sidor så skulle det kosta en del att få det kopierat.
Enligt vad jag har läst på andra forum så har flera anhöriga har hört av sig till TPB, som till slut har kommit med kommentaren "j-ä tjat", och inte som första bästa svar till pappan, som medier vill gärna få oss att tro (vinkling i medier, det var väl nytt?)
Dessutom kunde man be domstolen att sekretessbelägga bilder/uppgifter om man nu hade tänkt från början att det egentligen handlade om offentliga uppgifter. Det finns chatt- och SMS-loggar, vittnesförhör, ja, massor av privatinformation som kan tyckas vara "jobbiga" att ha ute, men det är EXAKT vad offentlighetsprincipen handlar om. Visste folk inte det innan?
Det finns dock en positiv sak för min del i detta fall, nämnligen tyska polisens foresisk analys av tyskans datorinnehåll. En äkta forensisk analys från ett annat land. Man kan förvisso få tag på svenska polisens arbete genom andra offentliga handlingar, men det är sällan man kan läsa om en utlänsk polismyndighets arbete.
Svimfärdig
2008-10-28, 01:24
Ja, och nu då? Vad säger ni?
Ja nu har äntligen rättvisa skipats. Kommer Christina Schurrer få det lätt på Hinseberg framöver? Kvinnor kan vara än värre än män och en barnamörderska lär väl inte stå högt i kurs? Kanske hon väljer att avtjäna straffet i Tyskland i stället?
Svimfärdig
2009-02-18, 07:01
Ja, Tyskland. Förvisad på livstid. HEJDÅ med henne.
I aftonbladet visade de nåt tyskt fängelse där hon skulle sitta av straffet.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4431130.ab
*slumpbump*
Är hon överförd till Tyskland ännu?
Kommer hon att sitta på livstid eller blir det en Annika Östbergare av det hela?